Inglipesa (Valguse Foorum)
Elamine => Söömine => Postitus alustatud kasutaja: muusa järgi detsember 04, 2011, 09:41:53
-
Tõdegem, et sellised rööpad viivad allamäge ja nii põhja, et mäkke üles tõusta nõuab ülimat pingutust. Et parem on siiski üldse mitte valida sellist teed juba algselt. Ajurakud on need, mis hävinevad jõudsalt, rääkimata inimese kehaorganitest, mis lagunevad.
Väljavõte teisest teemast pikalemineva teemavälise arutelu tõttu
Kaledon
-
Nojahh... oleneb vedurist :D ja eks mõned rööpad lähevad ülesmäge, mõned allapoole.
No see on ikke igavesti hea kild! :D Ma ole veel sattunud nägema kumbal pool rööpal algus ja kumbal pool lõpp on.... Kui tegu geneetilise sõltuvusega, on jutt lühike ja võimalusi vaid üks. Kui aga mõnuainete otsimine millestki muust tuleneb, siis ei aita alkoholist loobumine, sest sellele leitakse peagi asendusaine. Siis tuleb tegeleda ikkagi esmalt põhjusega, mitte tagajärjega. (R)
Linke võib Rosetale kuhjaga saata aga...
Võiks ju nüüd kokku otsida lingid voodis suremisest ja voodi ohtlikkusest inimtervisele... Kas me sellest aga ilusamaks või paremaks saame`? (R)
-
Ei, habe, see oli vaid näide, et enne ei juhtu midagi, kui karm tõde Rosettale pähe jõuab, et kuhu võib selline asi lõpuks viia. Eks too parem variant, mis tooks püsivaid muutusi....
-
Hirmutamisega on selline omapärane loll lugu et selle suhtes muutub inimesesinder ajapikku immuunseks.
Aastasadu on Sinu esivanemaid põrguga hirmutatud ja mida teed Sina? Arvatavalt eelistad neid jutte mitte kuulata ja kogu seda teemat eirata, ehk aga koguni põrgu kui sellise eksistentsi eirata...
ja ometi on selle hirmutamise algne eesmärk ju õilis ja sinu suhtes heasoovlik.
Ma usun, et Rosetta suhet alkoholiga saab muuta ainult vaimne tõuge, mitte epistlid. Selle vaimse tõuke saamise suunas on ta juba pimesi teed kobamas. Juba tõusnud ja liigutama asunud. Andku Looja talle nüüd vaid head teejuhti, sest nagu teada - kui pime juhib pimedat...
-
Ma saan aru, alkoholiga on nii, et seisad nagu teelahkmel. ühel pool on põrgutee, teisel pool tee taevasse. Miks siiski valitakse põrgutee? Kuigi teatakse, millega see tee lõppeb?
-
Vahel on "põrgutee" kergem variant, vahel on "taevatee" kergem variant. Inimesed on ikka väga mugavad olendid. Tihti minnakse kergema vastupanu teed, mitte mõeldes lõpule, vaid teekonnale, mis on iseenesest hea ju :)
-
lihtsalt valitakse lihtsam sest alguses on ju hea saad oma mured uputada kuhugi aga pärast on hullem on need ikkagi tagasi veel võimsamalt
-
Hiljuti räägiti mulle sellist juttu, et kui raha polnud, et midagi tarka teha ja masendus tuli peale, siis hakkati lihtsalt jooma. Huvitav, kust see raha joomiseks tuli siis? :D Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
-
Alkohol on ka "tarkade inimeste jook", nagu mu isa on öelnud. Kui seda teha suure austusega, nagu indiaanlased rahupiibuga (kes teab mis asju nad suitsetasid :D) siis oleks alkoholi reputatsioon kohe midagi muud. Probleem lihtsalt selles, et see on muutunud toidukaubaks.
-
Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Olen kuulnud, et viin on ka tegelikult väga toitev, st, sel ajal eriti tühjakõhutunnet pole ja teatud kehalist energiat ka saab. Seega läheb ka vähem söögiraha :D Kuigi jah, ega alkoholiga samaväärse rahalise väärtuse eest süüa ei jõuaks joojaga kaasa süüa :)
-
Mina ütlen alati, et alkohol on tugevate inimeste jook :D Kui pole piisavalt tugev, ära puutu üldse, ei juhtu sellest midagi halba. Ennekõike head vaid.
Kui mõtelda, nagu Lible, et kui ei teeks purju, ei jooks üldse, siis pole mõtet puutuda. Alkohol on siiski nautimiseks, mitte purju joomiseks.
-
Hiljuti räägiti mulle sellist juttu, et kui raha polnud, et midagi tarka teha ja masendus tuli peale, siis hakkati lihtsalt jooma. Huvitav, kust see raha joomiseks tuli siis? :D Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Nagu Kaledon ütles, et siis organism süüa ei vaja :) Seega nagu tasakaalus või mis ;D
-
tarkade muidugi kui võtta näit üks pits väga head konjakit kuus või lakkuda iga päev õlut on ka vahe
-
Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Olen kuulnud, et viin on ka tegelikult väga toitev, st, sel ajal eriti tühjakõhutunnet pole ja teatud kehalist energiat ka saab. Seega läheb ka vähem söögiraha :D Kuigi jah, ega alkoholiga samaväärse rahalise väärtuse eest süüa ei jõuaks joojaga kaasa süüa :)
Nojah, nisu on ju toitev. Süüa saia või juua viina. Valik on sinu. :) (Sai on siiski odavam.)
-
Hiljuti räägiti mulle sellist juttu, et kui raha polnud, et midagi tarka teha ja masendus tuli peale, siis hakkati lihtsalt jooma. Huvitav, kust see raha joomiseks tuli siis? :D Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Nagu Kaledon ütles, et siis organism süüa ei vaja :) Seega nagu tasakaalus või mis ;D
Ainult, et alkohol hävitab keha, söök turgutab :)
-
eks kui niipalju jood siis unustad söömise ära
-
Hiljuti räägiti mulle sellist juttu, et kui raha polnud, et midagi tarka teha ja masendus tuli peale, siis hakkati lihtsalt jooma. Huvitav, kust see raha joomiseks tuli siis? :D Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Nagu Kaledon ütles, et siis organism süüa ei vaja :) Seega nagu tasakaalus või mis ;D
Ainult, et alkohol hävitab keha, söök turgutab :)
Just, tasakaalu tegelikult ju ikkagi pole...
-
Hiljuti räägiti mulle sellist juttu, et kui raha polnud, et midagi tarka teha ja masendus tuli peale, siis hakkati lihtsalt jooma. Huvitav, kust see raha joomiseks tuli siis? :D Alkohol on piisavalt kallis, et teda iga päev sisse laadida.
Nagu Kaledon ütles, et siis organism süüa ei vaja :) Seega nagu tasakaalus või mis ;D
Ainult, et alkohol hävitab keha, söök turgutab :)
No selle söögiga on nii ja naa. On ka hävitavaid sööke.
Aga nagu siit juba läbi käinud, et tarkust on mul oamajagu, aga see nüüd enda kasuks tööle saada- terake teine probleem.
-
PS: Arutelu läks pikaks ja otsustasin eraldi teema teha sellest :)
-
rosetta mis su sisetunne ütleb
-
Ükski poetoit ei hävita ligilähedaseltki sama palju kui alkohol.
-
PS: Arutelu läks pikaks ja otsustasin eraldi teema teha sellest :)
[/quote
Vaatasin jah, et kummaline, ma pole kunagi sellist teemat teinud:D Et mu mälu petab mind vist. Samal ajalnägin, mis teemas see arutelu käis. :D Oli igati õige uus teema teha jah. :)
-
Ükski poetoit ei hävita ligilähedaseltki sama palju kui alkohol.
Nõus.
-
Ma ise olen selle teemaga natuke tuttav, ei räägi lihtsalt niisama. Nooremana, nii 17-21 eluaastal käisin ma ikka päris palju väljas ja nägin väga palju. Olin noor, vabadusehimuline, 18 aastane ja mul olid load ning auto :D Võib ette kujutada, mis siis kõik oli. Samas oli mul juba siis selline vaimne mõtteviis. Sattusin vahel ka ekstreemsetesse situatsioonidesse, seda alati teiste tõttu, keda "sõidutasin" :D Alkoholi tarbisin õnneks harva, kuna mul oli kindel reegel alkohol ja auto lahus hoida ning oma autot lubasin juhtida vähestel. Samas nägin väga palju seda, mida alkohol põhjustas, milliste erinevate põhjuste ja tunnetega erinevad inimesed jõid, kuidas see neid mõjutas, nende elu suunas. Muidugi oli ka teisi, inimeste käitumise, olemuse, üldiste mõtteviiside jms õppetunde. Inimesi oli ikka seinast-seina. Samas sai ka ise vahel alkoholi tarbitud ja isegi suitsu tehtud. Õppisin sellest kõigest väga palju ja minu maailmavaade laienes tohutult. Tunnen, et see kogemus aitab mul praegugi inimesi palju paremini mõista. Minu jaoks oli see neli aastat täiesti piisav selleks, et saada kogemusi ja õppida, et selline eluviis ei ole kohe kindlasti õige. Oleksin arvatavasti varem lõpetanud aga poolekese leidmise soov pani tahtma "välja minna" :) Nüüd vaatan sellele ajale tagasi muheda naeratusega, nagu vanamees vaatab poisikeste rumalusi, ja nimetan seda oma kreisiaastateks :D
Mida ma tahtsin sellega öelda... et inimene võib elus proovida ja kogeda igasuguseid asju, mõnel inimesel just ongi vaja alkoholiga seotud õppetunde õppida. Peale õppimist liigub aga inimene edasi... seni aga, kuni ei õpi, kestavad need situatsioonid edasi. Ehk paariaastasena mõeldud õppetund venib terve elu pikkuseks...
See on lihstalt üks võimalus asjale vaatamiseks.
-
eks endalgi kunagi olid jamad aga nüüd olen vaba ja hea on olla mind aitas armastav naine ja lihtsalt sai aeg ümber
-
Ükski poetoit ei hävita ligilähedaseltki sama palju kui alkohol.
Nõus.
Eks ma , vana kiusupunn, hakka ka jälle otsast peale :D
Toodud väite tõesus vajaks täpsustamist, sest:
- eeldatavalt peaks siis jutt olema söögist ja alkoholist võrdsetes kogustes, vastasel juhul kaob väite kontrollitavus;
- tavaline energiavajadus naistel on 2000 ja meestel 2500 kalorit päevas.
1 õlu, 1 klaas veini või 1 pits kanget alkoholi sisaldab ca 100 kalorit
2500:2 = 1250 ehk siis 12,5 pitsi viina, klaasi veini, pudelit õlut.
Siit siis täpsustus : kui keskmine mees sööb päevas 1250 kalori väärtuses rämpstoitu ja joob sinna juurde vähemalt pool liitrit (12,5x 0,04L) viina, ca 6 pudelit veini või 12,5 pudelit õlut, siis kahjustab teda alkohol enam kui rämpstoit.
Loen väite korrektseks ja nõustun sellega! :D
-
Sinu jutus on tõetera sees... samas aga inimene, kes sööb kuu aja jooksul iga päev vaid rämpstoitu ja inimene, kes joob täpselt sama kaloritekoguse vaid viina... siis kumb seisab kuu lõpus püsti? :D See aga kehtib muidugi siis, kui alkohol lugeda toiduks...
-
Asja uba selles ongi et üldreeglina ei ole see tasakaal jälgitud. Kes joomisele pühendub, teeb seda söögi arvelt, samas võib ennast aga ka joomata ja rämpssööki süües tappa.
Mina olen õnneseen - kardioloog soovitab mul konjakit manustada ja uroloog neere kvaliteetse õllega pesta... :D
-
Alkohol on sõltuvus.See on tugev ja suur haigus.See näitab et inimesel on midagi puudu ,hing on haige ,mida raskem sõltuvus seda rohkem hing on haige.
Tuleb leida ülesse see ajend olgu ta või üleeelmisest elust see puhastada ja tervendada ja sõltuvus kaob.
-
Mina olen vist üks väga vähestest meestest, kes ei joo õlut ja kellele ei maitsegi see "karastusjook". :)
Aga see on tõsi, ka õunasöömisega võib ennast ära tappa... kui seda ja ainult seda aastate viisi süüa... ka on veel igasugused energeetilised mõjutused ja põhjused... nagu E`meare mainis.
-
Alkohol on sõltuvus.See on tugev ja suur haigus.See näitab et inimesel on midagi puudu ,hing on haige ,mida raskem sõltuvus seda rohkem hing on haige.
Tuleb leida ülesse see ajend olgu ta või üleeelmisest elust see puhastada ja tervendada ja sõltuvus kaob./quote]
Kirjutan E`meare postitusele kahe käega alla - lisades et see kehtib täiesti ka ilma algsõnata "alkohol". Olen aastaid tegelenud sõltuvusprobleemides inimestega ja selle kogemuse läbi julgen väita, et 2-3 ajakirjanduses laialdast kajastamist leidnud sõltuvust on vaid jäämäe tipp. Tänaseks oleme kuulnud küll ka juba hasartmängusõltuvusest ja internetisõltuvusest. Minu kadunud õde oli raamatusõltlane, kes reaalelule Balsaci vaimusünnitisi eelistas - selle arvelt jäi lastelgi emast oluliselt puudu.
Näh. jälle kisub laterdamiseks :o
Uuest aastast püüan olla lakoonilisem! :D
-
Ma kasvasin peres, kus isa oli alkohoolik. Väga kurvad kogemused sellega. Alkoholi pruukinud inimesed on ettearvamatud, kunagi ei tea, mis sünnitisega nad välja tulevad ja kuidas reageerivad. Samal ajal kaob nendelt pikkamisi ka häbitunne ja vastutustunne...
Kasvasin suuremaks ja üllatus, võtsin mehe, kes osutus alkohoolikuks. Kõik kordus, veelgi hullemalt. Elu oli ettearvamatu ja sinised plekid mu kehal vaid kinnitasid seda. Ma polnud küll alkohoolik, kuid mu ajurakud olid sama hävinenud, ´kui mu kõrval oleval inimesel. Aidata teda polnud võimalik, sest inimene ise peab sellest välja tulema. Ja kui aus olla, siis ma ei tahtnudki teda lõpus enam aidata, tahtsin hoopis, et keegi mind aitaks sellest õudusest välja. Ja mida tunneb laps, kes kasvab sellises keskkonnas, kus üks vanem on alkohoolik? Ta ei saa iiial aru, et see on haigus, millele peab positiivselt kaasa tundma. Ta tunneb hoopis, et ta ei kasva turvalises keskkkonnas ja ta jääb palju armastusest. Lihtsast ja siirast armastusest. Isegi siis, kui teda armastatakse, ei suuda alkoholi pruukinud inimene anda seda sel viisil edasi, nagu peaks.
Kahjuks alkohol ei hävita vaid jooja elu ja rakke vaid ka tema lähedaste elu ja rakke. Ja seda peaks iga inimene enne mõtlema, enne, kui upitab pudeli suule, et jälle sattuda tsüklisse, kas siis lootuses muresid uputada või lihtsalt, et hea oleks olla!
-
Kahjuks alkohol ei hävita vaid jooja elu ja rakke vaid ka tema lähedaste elu ja rakke.
Olen täiesti nõus... tänu jumalale, et endal sellised õppetunnid on kaarega mööda läinud.
-
Olen minagi kasvanud üles perekonnas,kus isa oli vägagi viinalembeline.Elasime koguaeg teadmatus,kunagi ei teadnud,kust mingi terariist lendab.Oli kordi,kus läksime põrandavaipadega aknast alla ja ööbisime laudas.Hiljem sai isa halvatuse,siis oli elu parem.Minu vend oli ka paras viinanina,mitu korda tulutult maha jätnud.Aga ta tahtis ikkagi maha jätta ja läks psühhiaatri juurde.Rääkis oma mure ära .Oli tore arst võttis venna kaasa psühh.haigla ringkäigule ja näitas paari patsienti ning ütles,kui tahad paari aasta pärast selline olla,lase edasi.Vend ütles,et oli päris kainestav.Peale seda enam ei joo.
-
Ja see on tõeline tõestus et vahel saab ka hirmuga nn mõistuse pähe tuua. Kui ikka hirm tuleviku ees on nii suur, võib tulla ka jõud, et see joomine lõpetada, igaveseks.
Ja veel, ma pole näinud veel ühtegi meeldivat alkoholijoobes isikut. Ja aitama peaks paljuski neid, kes on sunnitud olema alkohooliku keskel. See, kes pole seda isiklikult kogenud, ei pruugi sellest aru saada kahjuks.
-
Kusmaalt või siis kuskohast läheb piir, kui inimest saab alkohoolikuks nimetada?
-
Kui alkohol hakkab elu segama, oledki alkohoolik. Nii enda, kui teiste elu. Muidugi on alkoholismis mitmeid eri vorme. Alkohoolik on ka see, kes õhtuti teleka ees peab oma pudeli õlle kätte saama, kuna seda on vaja lihtsalt. Ja muidugi ma ei räägi juba sellest, kui ei osata kaineks saada. Tihti kahjuks alkohoolik ei taju, kui tõsine probleem see on ja leiab alati igasuguseid põhjuseid vabanduseks, miks ta joob või jõi. Ja tihti vabandatakse ka siis, kui millegi rumalaga on hakkama saadud, et vabanda, olin ju purjus. Kahjuks seaduse järgi aga joobnud olekus tehtud vead on veelgi karmimalt karistatavad.
-
Arutelud alkoholist algavad tihti tõdemusega, et alkohol on paha, tuleks ära keelata ja alkohoolik on nõrk ja rumal, elab valesti ja teised teavad kuidas nad elama peaksid...
Paraku kui poleks alkoholi, oleks mõni muu tuimestav meelemürk, sest probleem pole enamasti alkoholis vaid, selles mida sellega tuimestada üritatakse: hüljatuse tunne, lapsepõlve alandused, viha inimeste vastu, kuna hea ema(isa) on suutnud pojele(tütrele) anda mõista ,et mehed(naised) on lollid ja mida kõike veel, või on tegu ülihoolitseva vanemaga, kes ei lasegi oma lapsel ellu astuda, hirm kritiseeriva pilgu ees (tuletage meelde Anastassia II raamatust lugu Vene ohvitserist), hirm et meid ei armastata, sellistena nagu me oleme, jne.
Iga laps, kes sünnib on midagi väga puhast ja erilist, aga mida meiega tehakse ja mida me laseme endaga teha... Ehk ongi vaja selles elus saada enese kaotamise ja kui hästi läheb, siis ka leidmise kogemus. Igasühes meist on peidus tõeline pärl, aga kui mitme kesta ja kihi all ja vahel me enam ei usu seda, sest oleme lasknud endale selgeks teha ja tunneme ka end nagu ...., aga mõni jälle poleerib pealmise saasta kihi läikima ja lähtubki sellest tasandist, julgemata vaadata selle alla....
Seni kuni võrreldakse on vaja võrreldavaid, et olla hea, peab olema keegi halb. KUi juhtub midagi, on vaja süüdlast, selleks, et kannatada on vaja kedagi, midagi keda kannatada.
Ka riik vajab tuimade inimrobotite masse,kelle programmeerimine algab juba koolis, nad on kergesti manipuleeritavad ja riigile kasulikud.Alkoholi tarbimine on riigile ainult kasulik.
Tööstuslikud alkoholid ongi timmitud sõltuvusainetega, eriti kallimad, sest nii on kasulik. Neid ei anna võrreldagi kodus valmistatud õlle, veini, siidri, hansaga.
Alkoholisõltuvusest veel hullem on väidetavalt antidepressantide sõltuvus ja see pohmakas pidi olema midagi veel hullemat.Kui me nüüd enda ümber vaatame, kui palju me näeme vaimselt täiesti terveid inimesi? ;)
-
Kunagi nii umbes 4aastat tagasi , tarvitasin 6 kuud antidepressante, ei ütleks, et raske oli lõpetada. Ka 10aastase staazi suitsetamises lõpetasin päevapealt, ei ütleks, et ka see raske oli.
-
Aitäh vastuste eest. Ise ei ole oma 44 eluaasta jooksul ei suitsetanud, ei alkoholi ega antidepressante ega mingeid muid meelemürke tarvitanud , nii et ei oska võrrelda, mis hullem on.
Ainult ühest ei saa aru, miks minu ellu on saadetud inimesi, kes just nende asjadega sinasõprust on pidanud...mitte ei mõista.
-
Ka antidepressante on erinevaid, erinevate mõjuainete ja kangusega. Tore, et sul nii hästi läks, tean inimest, kes on juba aastakümneid nende mõju all.
-
Samas ei taga kainus automaatset vaimset puhtust.Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on. Nii alkoholism, kui ka vooruslik kainus võivad olla maskid, tekkib mul ikka küsimus, mida selle taha ikkagi peidetakse?
-
Samas ei taga kainus automaatset vaimset puhtust.Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on. Nii alkoholism, kui ka vooruslik kainus võivad olla maskid, tekkib mul ikka küsimus, mida selle taha ikkagi peidetakse?
Lihtne, inimesed ongi sellised nagu nad parasjagu on, olenevalt siis hetkelisest sise - või välismaailmast mõjutatuna. Pühakuid Maa peal tõenäoliselt ei eksisteeri.
Ikka ainult inimesed, kellel head ja vead.
-
Maskide taha peidetakse oma valusid, hirme, tundeid, mida ei taheta teistele näidata. Me kõik oleme kindlasti vahel maske kandnud. Näiteks, kui tahad väga nutta, kuid asjaolud ja keskkond ei luba seda ja sa nutad vaid sisemuses. Väljaspoolt aga oled sunnitud naeratama.
-
Maskide taha peidetakse oma valusid, hirme, tundeid, mida ei taheta teistele näidata. Me kõik oleme kindlasti vahel maske kandnud. Näiteks, kui tahad väga nutta, kuid asjaolud ja keskkond ei luba seda ja sa nutad vaid sisemuses. Väljaspoolt aga oled sunnitud naeratama.
See on täiesti loomulik ja kui seda maskikandmiseks nimetatakse, siis...ei näe ühtegi head põhjust, miks inimene peaks kõik oma tunded kõigile väljanäituseks panema.
-
"...Naervad maskid, silmad nagu peegel. Jah, ma palun,eelistaksin und..."
Tsitaat, ühest laulust
No sellest olen ma juba ammu aru saanud, et me kõik inimlikud inimesed oleme... ja enne kui keegi parandada jõuab - valgusolendid ka.
Kiskusin siia Tuulepesa Vikkeri tsitaadi:
"Mina olen ikka ütelnud, et joodik on allakäinud müstik, kellele müstiku rada ehk liiga raske tundus. "
-
Samas ei taga kainus automaatset vaimset puhtust.Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on. Nii alkoholism, kui ka vooruslik kainus võivad olla maskid, tekkib mul ikka küsimus, mida selle taha ikkagi peidetakse?
Milline täpsemalt see vaimne puhtus on?
-
Ma mõtlesin selle all siirast ja ausat olekut, oskust näha asju ja olukordi nii nagu need on, millest tingitud. Silmavaadet, milles puudub kriitika, üleolek...Inimest, kellega suhtlemine, ka vaikides koosolemine on rahustav.... Ma lihtsalt ei oska seda piisavalt sõnadesse panna
-
Kas tunnete kedagi, kes on vaimselt ülipuhas üldse? Mina ei tunne, me oleme siiski oma vigadega kõik.
-
Kas tunnete kedagi, kes on vaimselt ülipuhas üldse? Mina ei tunne, me oleme siiski oma vigadega kõik.
Just seda ma mõtlesingi.
-
Ma mõtlesin selle all siirast ja ausat olekut, oskust näha asju ja olukordi nii nagu need on, millest tingitud. Silmavaadet, milles puudub kriitika, üleolek...Inimest, kellega suhtlemine, ka vaikides koosolemine on rahustav.... Ma lihtsalt ei oska seda piisavalt sõnadesse panna
On kokkupuuteid olnud just selliste "vaimselt puhaste" inimestega, kes päris hästi näitavad sulle kätte, kus su koht on (piltlikult väljendades siis) a´la milles puudub kriitika, üleolek
-
Kui me nüüd enda ümber vaatame, kui palju me näeme vaimselt täiesti terveid inimesi? ;)
No sellest olen ma juba ammu aru saanud, et me kõik inimlikud inimesed oleme...
Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on.
Aga miks me ei lase siis neil olla oma vigadega. Las väsinud mees tuleb õhtul koju,pea on täis veel töö saginat, istub diivanile, rüüpab oma õlle, häälestub kodusele sagedusele, saab oma B vitamiini vajaduse rahuldatud. Las inimlike omadustega mehel olla hetk rahu. Ta on nagu nii selline, nagu ta on.
Mõni naine teeb tragöödia juba mõnest õllest, mõni teine lepib sellega, et mees vahel võtab koos sõbraga saunas mõnikümend ja ei ole mingit kriitikat, halvustamist, olgu, mis on aga, neil on hea koos olla.
Kui Maa on koht kuhu me tuleme kogemusi saama, siis järelikult ei tee keegi midagi valesti, lihtsalt kogeme, õpime.Igal oma teekond, omad valikud ja sellest lähtuvad teekaaslased.
-
Kui me nüüd enda ümber vaatame, kui palju me näeme vaimselt täiesti terveid inimesi? ;)
No sellest olen ma juba ammu aru saanud, et me kõik inimlikud inimesed oleme...
Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on.
Aga miks me ei lase siis neil olla oma vigadega. Las väsinud mees tuleb õhtul koju,pea on täis veel töö saginat, istub diivanile, rüüpab oma õlle, häälestub kodusele sagedusele, saab oma B vitamiini vajaduse rahuldatud. Las inimlike omadustega mehel olla hetk rahu. Ta on nagu nii selline, nagu ta on.
Mõni naine teeb tragöödia juba mõnest õllest, mõni teine lepib sellega, et mees vahel võtab koos sõbraga saunas mõnikümend ja ei ole mingit kriitikat, halvustamist, olgu, mis on aga, neil on hea koos olla.
Kui Maa on koht kuhu me tuleme kogemusi saama, siis järelikult ei tee keegi midagi valesti, lihtsalt kogeme, õpime.Igal oma teekond, omad valikud ja sellest lähtuvad teekaaslased.
Järeldus:alkohol on hea, õigustatud.
Oot - aga miks ainult meeste puhul? (R) Naiste puhul ka ikka siis.
-
Kahjuks on alkoholiga ka selline lugu, et ta muudab mõne inimese millegipärast väga kurjaks. Mainin kohe ka selle ära, et ise karsklane ei ole, aga tänu lapsepõlves kogetule on mul teatavat sorti allergia alkoholi liigtarbivate meeste suhtes.
-
Kui me nüüd enda ümber vaatame, kui palju me näeme vaimselt täiesti terveid inimesi? ;)
No sellest olen ma juba ammu aru saanud, et me kõik inimlikud inimesed oleme...
Inimesed on sellised, nagu nad parasjagu on.
Aga miks me ei lase siis neil olla oma vigadega. Las väsinud mees tuleb õhtul koju,pea on täis veel töö saginat, istub diivanile, rüüpab oma õlle, häälestub kodusele sagedusele, saab oma B vitamiini vajaduse rahuldatud. Las inimlike omadustega mehel olla hetk rahu. Ta on nagu nii selline, nagu ta on.
Mõni naine teeb tragöödia juba mõnest õllest, mõni teine lepib sellega, et mees vahel võtab koos sõbraga saunas mõnikümend ja ei ole mingit kriitikat, halvustamist, olgu, mis on aga, neil on hea koos olla.
Kui Maa on koht kuhu me tuleme kogemusi saama, siis järelikult ei tee keegi midagi valesti, lihtsalt kogeme, õpime.Igal oma teekond, omad valikud ja sellest lähtuvad teekaaslased.
Järeldus:alkohol on hea, õigustatud.
Oot - aga miks ainult meeste puhul? (R) Naiste puhul ka ikka siis.
No päris nii ikka ka ei ole, et alkohol on hea, et see on vaid õppetund ja see on piisav õigustus. Minugipärast, inimesed joogu end või surnuks, kui see on nende õppetund, aga kui see nn õppetund mõjutab vägagi ka teiste inimeste turvalisust, rahu, elu. Siis pole alkoholism mingi õigustus. Ja see kehtib nii meeste kui ka naiste suhtes.
-
Muusa, nõustun.
-
Kahjuks on alkoholiga ka selline lugu, et ta muudab mõne inimese millegipärast väga kurjaks. Mainin kohe ka selle ära, et ise karsklane ei ole, aga tänu lapsepõlves kogetule on mul teatavat sorti allergia alkoholi liigtarbivate meeste suhtes.
Tean kolme varianti alkoholiga liialdavate inimeste puhul(räägin sedapuhku meestest)
1.Need, kelle muudab alkohol kurjaks ja järgneb füüsiline vägivald teise inimese vastu.
2.Need, kes jäävad pärast liigtarvitamist lihtsalt magama ja magavad kaineks, tegemata kärbselegi liiga.
3.Need, kes hakkavad õelutsema sõnadega, nn. vaimne vägivald.
(minu puhul 1.isa, kes juba teispoolsuses);2.naabrinaise mees;3.abikaasa)
Aga ju ma ise need variandid kõik oma ellu olen siis kuidagi kutsunud. Õppetundideks. Mida neist õppima pean, ei ole veel selgeks suutnud mõelda.
-
Viha on inimeses juba enne alkoholi tarbimist, lihtsalt enesekontroll on nõrgem. Loomulikult mõjutab alkohol inimese käitumist, psüühikat jne, aga päris tihti jõutakse purjus peaga selleni, mis neid tõesti häirib, haiget teeb, möla sees on ka infi, millest hing haige.
Igaühe lugu alkoholiga, on tema lugu, igaüks omamoodi.
Me elame maailmas, kus tarbitakse alkoholi, igaüks teeb oma valikud ise ja leiab ise põhjused -õigustused, kui ta neid vajab.
-
Viha on inimeses juba enne alkoholi tarbimist, lihtsalt enesekontroll on nõrgem. Loomulikult mõjutab alkohol inimese käitumist, psüühikat jne, aga päris tihti jõutakse purjus peaga selleni, mis neid tõesti häirib, haiget teeb, möla sees on ka infi, millest hing haige.
Igaühe lugu alkoholiga, on tema lugu, igaüks omamoodi.
Me elame maailmas, kus tarbitakse alkoholi, igaüks teeb oma valikud ise ja leiab ise põhjused -õigustused, kui ta neid vajab.
Ma ei tea, kui palju keegi on kokku puutunud alkohoolikutega, aga tihti pole tõesti nende möla sees mittemigit infi, vaid hoopis selge vaimusünnitis, fantaasia ja valed, mis kokku jahutakse. Valetatakse ennast lõviks ja kuningaks. Tihtipeale ka türanniakuningaks. Ja olete te kunagi pidanud panema magama alkojoobes meest, kelle kõrvale kohe kindlasti minna ei taha ja tema möla ka kuulata ei taha, samal ajal ei tohi teda ka milleski ärritada, kuna ei tea ju, kuna see pauk ära käib. Ühel hetkel on lilleline, järgmisel hetkel oled põrgus. Alkohol ei ravi ühtegi hingehaava, ei tee kedagi tugevamaks, paremaks, võimsamaks. Alkohol on mõeldud nautimiseks vähestes kogustes ja harva. Ja alati saab vajaduse korral ütelda lihtsalt Ei. On palju teisi palju paremaid võimalusi, mis lõõgastuvad ja ravivad hingemuresid, kui raske. Kui ei olda piisavalt tugev, siis pole vaja tõsta mitteainsamatki pitsi, et sellega siis hävitada iseenda ja teiste elusid.
-
Ons keegi siin ise selle läbi teinud? Te räägite oma meestest, tädidest, onudes isadest.On aga keegi teist ise selle läbi teinud või selle sees.Üks asi on olla kõrval seisja teine olla seal sügavuti sees.Alles siis kui oled selle sees saad sa mõista selle asja sügavust ,kuidas hakkab tööle peen võrgustik.
-
Olen selle omal kombel läbi teinud. Ilmselt oli faktoreid rohkem kui üks, mis mind mingil perioodil üsna sageli tuigerdavana koju tõid. Tõid koju iga ilmaga, sest selle uks oli mulle alati avatud ilma kellaajale vaatamata ja tainarullita esikus ootamas. Kuulun "rühma nr 2" ja ehk ka seetöttu ei kujunenud neist eksirännakuist mingeid saatuslikke pereprobleeme. Eks see oli õppetund mulle ja õppetund mu perele. Mu abikaasa on pärit alkohooliku perest ja teab kogetust, kuidas käägutamine sellises olukorras (või peale seda) suhtesse mürki pritsib. Niisiis ta otsustas seda võõrast viga ise mitte korrata ja tulemus oli üsna positiivne. Minul sai neist eksirännakuist endal mõõt täis enne kui tema kannatusel. Me ei ole kumbki täiskarsklased ja ometi tunneme endid hästi.
Alkohol lõdvestab pidurid, vallandab agressiivsuse või annab julguse öelda välja see, mis kainena keele taga. Vahel on seal keele taga mürki, vahel nektarit . millal ja kuidas kellelgi. Venemaal on tööandjatel komme oma tulevast töötajat enne töölevõtmist alkojoobega testida. Olen muideks minagi enesele teadmata kunagi sellise testi läbinud.
Mõistan selle teemaga kokkupuutunud ja väga palju haiget saanud inimeste valu, samas aga jään seisukohale, et kuri (ja selle juur) ei ole peidus mitte alkoholis vaid selle tarvitajas, olgu see siis geneetilist või psüühilist laadi.
Minu ema, kes oli samuti pärit alkohooliku perekonnast, vihkas "parajuslasi", kes ise mõõtu pidada osates ja suutes endast nõrgemaid jooma ahvatlesid. Küllap oli tal mitmeti õigus, mida pean ka ise "parajuslasena" tunnistama.
-
See on tõesti nii, et alkohol võtab maha pidurid ja need piirid, mida sa nö tavaendana kindlalt järgid. Samas ka, teatud piirid jäävad alati alles. Ei ole kindel, mille põhjal selekteerimine käib, võibolla kukuvad ainult nö teiste valitud kardinad, enda valik on ja jääb. Selletõttu usun ka mina, et kui alkohol teeb vägivaldseks siis on see kuskil inimeses sügaval juba olemas. Ta lihtsalt ei käitu nii kuna kaine mõistus teab paremini, teab, et ei tohi ja ei ole hea, või lihtsalt, ühiskonnatava nõuab. Meis kõigis on teatud soov olla ühiskonna liige, saada teiste heakskiitu ja aktsepteerimist. Selle nimel on inimese loomus valmis osa endast maha suruma. Ka väiksena õpitud tavadel on suur mõju. Ma usun, et mõnel juhul inimene isegi ei tunneta seda sügavat, on selle nii kinni matnud, üleõppinud, aga piisav kogus alkoholi loputab osa sellest sisemusest välja.
Minul isiklikult, kui noorena vahel tarbitud sai, võttis alkohol ära häbelikkuse ja tagasihoidlikkuse. Samas jäi alati selline "enda tunne", tunne, kes ma olen ja milline ma olen, millised on minu väärtushinnangud. See säilis alati, olenemata alkoholi kogusest. Need, mis eemaldusid, kui hakata nüüd mõtlema, olid omadused, mis minule on mingil põhjusel juurde antud. Ma ei tunne ennast tagasihoidlikuna või häbelikuna, see nagu pole mina ega mu olemus, aga millegipärast tekib see tunne tihtipeale võõraste ka poolvõõraste inimestega koos olles. Jusiis on see üks minu eluõppetükkidest või lihtsalt olemas mingil müstilisel põhjusel. Elu on ikka põnev :D
-
Eks see alkoholi teemal ole mitmetahuline ja suhteliselt keeruline. Mõtlesin just, et kui paljusid alkoholi tarvitamine, alkoholism tegelikult puudutab, kas siis otseselt või kaudselt. Kui seda nii palju on, siis peab sellega seonduv oluline olema, maa peal. Läbi alkoholi saab õppida, vabaneda ja end tugevdada ehk. Kes õpivad end sõltuvusest vabastama, kes otsima iseend, kes leidma, et enda eest ei põgene kuhugi, kes avastama, et puhtus nii kehaliselt kui ka hingeliselt on parim, kes avastab endas negatiivseid külgi (vägivald lähedaste suhtes, viha, kadedus, pettumus...), kes leiab sisemise jõu enda elu muutmiseks (lahkumine alkohoolikust mehe juurest, et alustada uut elu, alkoholismist väljumine jne). See va alkohol on üks paras proovikivi väga paljudele. Miskitpärast usun, et osa inimesi, kes kõvasti napsutavad, teevad seda vaid seepärast, et see neile meeldib, sellel ei olegi mingit muud põhjust (äkki siiski - igavus).
P.S. Ma mitte ainult ei teoretiseeri, vaid olen, nagu paljud eelkõnelejad, ka ise alkohoolikutega lähedalt kokku puutunud ja näinud erinevaid vorme, nii oma isiklikus elus kui õppeajal kui tööl meditsiinis.
-
Mul on ka olnud kogemus elada inimesega,kes tarbib rohkem seda märjukest ,kui vaid pudel õlut. Olen ka mõelnud, et milleks mulle see kogemus ja täit vastuts veel leidnud pole. Mulle meenub seik,kui peretuttav rääkis ,kuidas minu ex oli kurvastanud tema juures olles,kuidas kõik midagi loodavad temalt(naine,ema ,sõbrad).Võibolla siin ongi midagi mõtisklemiseks,kuidas meie tänapäeva maailmas tunneme,et me koguaeg midagi justkui peame andma.....samas kui ise tunneme, et me oska ....ei suuda....või ei taha. Otse välja öelda ei julge.....ja niimoodi siis peidame oma kurvastust. Kui võtta alkoholi tarbimist kui tahtmatust kurb olla,siis võib arvata,et me peidame midagi väga tugevalt selle tarbimisega endasse ära.
Ma ei saa olla nõus väitega,et seda pole ju vaja mulle elus olnud. Olen sedameelt, et kui ta mu elus oli,siis oli see kindlal põhjusel.....nii mulle eelkõige ja paraku ka mu lastele. Ma ei saa süüdistada teist,kui ma olen seda kogemust endale tahtnud ja tema on seda mulle pakkunud. Vindisena räägivad nii paljud meist endast välja seda, mida nad mudu ei räägiks.
-
Mu abikaasa on pärit alkohooliku perest ja teab kogetust, kuidas käägutamine sellises olukorras (või peale seda) suhtesse mürki pritsib. Niisiis ta otsustas seda võõrast viga ise mitte korrata ja tulemus oli üsna positiivne.
Pean Su naise juurde kursustele tulema :D
-
Mu abikaasa on pärit alkohooliku perest ja teab kogetust, kuidas käägutamine sellises olukorras (või peale seda) suhtesse mürki pritsib. Niisiis ta otsustas seda võõrast viga ise mitte korrata ja tulemus oli üsna positiivne.
Pean Su naise juurde kursustele tulema :D
Sama siin ;)
-
Klaasikesest veinist või mõnest koksist vahel harva ma end ilma jätta ei tahaks. Põhjusel, et maitsev on ja pinget vähendab nii, et saab ilma unerohuta uinuda.
Aga alkoholism on sõltuvus - haigus. Sellest vabanemine isegi, kui inimesel on soov paraneda, on väga raske. Ise olen sääraseid võitlusi vaid kõrvalt näinud. Harva ka paranemist. Aga olin peaaegu terve oma täiskasvanuelu suitsetaja. Asunud vaimsele teele, jätsin maha. Uskuge, vaenlasele ka ei soovi vaeva, mida esimestel päevadel tundsin - tagusin rusikaid vastu seina ja üürgasin nutta - nii suur suitsuisu oli. Et mul on, mille nimel pingutada - vaimse valgustatuse tee, siis jään enesele kindlaks.
Seega, saan aru, et sõltuvused on enamjaolt oma tehtud haigus, siis minu lugupidamine neile, kes soovivad paraneda. Kes ei soovi, siis viha nende vastu ei ole ( sealjuures joodiku vägivaldsus - minu isa- on mulle vastuvõetamatu), siiski haletseda neid on ikkagi raske.
-
Hmm...me mõistame avalikult hukka alkoholi, nikotiini ja narkootiliste ainete sõltuvuse, aga me ei räägi sõnakestki ravimisõltuvusest. Miks on ravimite kasutamine nii iseenesest mõistetav.Miks on ravimitest tingitud kõrvalnähtude ravimine ravimitega "normaalne nähtus".Miks ei peeta valuvaigistite, palavikualandajate,unerohtude, rahustite, hormoonide,antibiootikumide kasutamist samaväärseks enesehävitamiseks.
-
Hmm...me mõistame avalikult hukka alkoholi, nikotiini ja narkootiliste ainete sõltuvuse, aga me ei räägi sõnakestki ravimisõltuvusest. Miks on ravimite kasutamine nii iseenesest mõistetav.Miks on ravimitest tingitud kõrvalnähtude ravimine ravimitega "normaalne nähtus".Miks ei peeta valuvaigistite, palavikualandajate,unerohtude, rahustite, hormoonide,antibiootikumide kasutamist samaväärseks enesehävitamiseks.
Meie hulgas maa peal elab miljoneid inimesi, kes ei tunnista mingeid alternatiivsemaid või vaimsemaid ravimisviise, nendele on tabletid omal kohal vägagi. Ja kõik rohud pole kindlasti mitte sõltuvusttekitavad nii lihtsalt. Kunagi tarvitasin ka antidepressante, polnud raske lahti saada. Tegin kuuri läbi ja kõik. Ja ma ei taha olla vähihaige nahas, kes oma suurtes valudes morfiini ei saaks, olgu see nii suur meelemürk kui tahes. Olen seda näinud, rohkem näha ei taha , veel rohkem tunda. Ma usun, et alkoholi kuritarvitamine on maailmas palju hullemas olukorras, kui tablettidest sõltuvuses olemine. Ja peale selle, Ibumetini tarvitamine ei kahjusta kellegi teise inimese närve ega tervist.
-
Muusaga nõus.
Ja veel üks asi. Mõne kergema tervisehäire korral, no näiteks kasvõi peavalu, on lihtne, kasvõi tänaval üks ibu ära ampsata, kui oodata õhtut ja hakata otsima, missugust alternatiivset valuvaigistit kasutada. Või Reikit. :)
-
Nojah, eks see ole, et keset päeva pole mitte kõik alati kättesaadav... Ibu on nagu - "kähkukas" :o mis hetkepinge leevendab aga hea reiki vastu pole see mingi võistleja. Mis mul viga targutada - abikaasa reikimaster... :D
-
Ma arvan, et ravimid on teatud olukordades täitsa omal kohal, kasvõi vähihaige valude leevendamiseks morfiini kasutamine. Kindlasti oleks sama tulemus ka mõnel vaimsel praktikal, kuid kui inimene selles etapis usub, tunnetab, et ainult ravim teda aitab, siis ka aitab ja kõik muu on nagunii ära blokeeritud. Ja see on tema valik. Kui aga inimene neelab valuvaigisteid (pealegi veel käsimüügist) ja peidab pea liiva alla, ei otsigi valu põhjust, siis sellest on kahju. Samas - ka see on selle inimese valik. Alati on võimalik rääkida oma kogemustest ja pakkuda võimalusi lahenduste leidmiseks, kuid otsustab ikka inimene ise, olgu see otsus siis missugune iganes.
-
Nojah, eks see ole, et keset päeva pole mitte kõik alati kättesaadav... Ibu on nagu - "kähkukas" :o mis hetkepinge leevendab aga hea reiki vastu pole see mingi võistleja. Mis mul viga targutada - abikaasa reikimaster... :D
Kõigil pole reikikähkukaid käepärast võtta. St et reikisümbolid pole käe jala ulatuses. :)
-
Just "kähkukas". Mul küll vaid reiki 1.astme pühitsus saadud. Teisi ei ravi, kuid enesel olen vahel mõne valu ära võtnud,( lisaks täisseansid). Aga see nõuab ikkagi mõnda minutitki omaetteolemist. Paraku ma hulkuva eluviisiga - töö. Pole võimalik. Aga ibu tavaliselt kaasas. :)
-
Leontine, Ibu on sinu kähkukas. :D
-
Kõigil pole reikikähkukaid käepärast võtta. St et reikisümbolid pole käe jala ulatuses. :)
Reikiga tervendamiseks ei ole sümboleid vaja, ainult saatmiseks :)
-
Kõigil pole reikikähkukaid käepärast võtta. St et reikisümbolid pole käe jala ulatuses. :)
Reikiga tervendamiseks ei ole sümboleid vaja, ainult saatmiseks :)
Ei, muidugi pole vaja. Sümbolid on vahel vaid kui kiirendajad, mis asja kähku korda ajavad, kui aega pole seansiks. Nagu kiirabi. :)
-
Muusa, :D ({) ({)
-
Sellisel juhul võite ju reiut teha ({) samuti kähkukas :D
-
Jah, teemegi, üsna isuga neid reikikähkukaid :D
-
(tubli) :D ({)
-
Aga olin peaaegu terve oma täiskasvanuelu suitsetaja. Asunud vaimsele teele, jätsin maha. Uskuge, vaenlasele ka ei soovi vaeva, mida esimestel päevadel tundsin - tagusin rusikaid vastu seina ja üürgasin nutta - nii suur suitsuisu oli. Et mul on, mille nimel pingutada - vaimse valgustatuse tee, siis jään enesele kindlaks.
Leontine, Sa oled väga tubli!!! ({) ({) ({)